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　　2018年11月27日-29日，2018（第五屆）全球租賃業(yè)競爭力論壇在天津舉行。本屆論壇專設了CEO圓桌，并以“融資租賃企業(yè)上市之道”為議題，就融資租賃企業(yè)的上市融資展開討論。

　　

　　對于上市地點，參與討論的嘉賓認為：從融資租賃公司的角度，目前只能選擇A股或H股?，F(xiàn)階段，A股僅有1家租賃公司，另有兩家租賃公司正在排隊，香港已有幾家租賃公司成功上市，出現(xiàn)這種差距的問題可能在于國內(nèi)上市的門檻比較高。

　　

　　對于上市的利弊，參與討論的嘉賓認為，首先募集資金將更方便，另外由于上市對企業(yè)信息透明度以及信息披露的要求均較高，因此對于租賃公司規(guī)范經(jīng)營、合規(guī)守法也能起到促進作用。

　　

　　圓桌討論環(huán)節(jié)嘉賓：

　　

　　中國融資租賃企業(yè)協(xié)會副會長兼秘書長王佳林（主持）

　　

　　中航資本控股股份有限公司總經(jīng)理趙宏偉

　　

　　河北省金融租賃有限公司董事長徐敏俊

　　

　　百應租賃控股有限公司執(zhí)行董事兼總經(jīng)理黃大柯

　　

　　民盛租賃有限公司董事長王石山

　　

　　江蘇金融租賃股份有限公司副總裁兼董事會秘書周柏青

　　

　　華鑫證券有限公司總裁助理楊陽

　　

　　國際著名租賃專家蘇迪爾·阿曼波

　　

　　以下為圓桌討論實錄：

　　

　　王佳林：各位來賓、各位同行，我們接下來討論融資租賃的上市之道，過去十年我們?nèi)谫Y租賃業(yè)是突飛猛進，取得了令人矚目的業(yè)績，十多年前我剛回國的時候只有30幾家公司，現(xiàn)在據(jù)說有一萬多家有資質的各類融資租賃公司，總資產(chǎn)據(jù)說是6萬多億，沒有具體的數(shù)字，但基于濱海融資租賃研究院的數(shù)字是6萬多億，是蠻可喜的，在短短幾年內(nèi)。在航空租賃我們已經(jīng)是在世界排名靠前的航空租賃公司。

　　

　　中資的融資租賃公司我們也取得了比較可喜的成績，我們有20多家融資租賃公司的總規(guī)模是上億的，其中3-5家資產(chǎn)是3000億元，這個規(guī)模在世界融資租賃的同行面前可以排行靠前，我覺得中國融資租賃走到今天我們非常地自豪。應該說我們的總量是居于世界第二，再過多少年也許會有進一步地增長，有些方面在量上比較靠前了。所有這些更是說我們在量上有了突飛猛進的發(fā)展，我們?nèi)〉昧丝上驳某煽?，明顯地感覺到這兩年來，我們的行業(yè)都在談我們要轉型升級了，進入了一個新的行業(yè)，比如說我們要更加注重質量的發(fā)展，更注重商業(yè)模式，像剛才的論壇就是在講我們的創(chuàng)新模式，這點就很好。

　　

　　我覺得我們這個行業(yè)進入的新階段，確實是越來越多的融資租賃公司都在談我們要更多地專業(yè)化，這是一個很好的表現(xiàn)，另外在一些產(chǎn)業(yè)上，更多的融資租賃公司，更加深入地在產(chǎn)業(yè)里開發(fā)更多的專業(yè)化的知識和能力，剛才提到的航空航運，我們知道我們有醫(yī)療健康、教育，我們有很多不錯的融資租賃公司，他們在這些領域都在深度地耕耘。剛才很多嘉賓提到在做工程機械，也有很多在行業(yè)中的耕耘，這是行業(yè)里轉型升級的一個表現(xiàn)。

　　

　　我們的行業(yè)進入一個新的階段，提質的階段，我們上午也提到了有統(tǒng)一的監(jiān)管，這是一個非常好的方向，還有一點提到的因為我是全國協(xié)會，特別地說一下，全國行業(yè)協(xié)會，我想蘇迪爾·阿曼波先生肯定是非常贊同這一點。西方國家融資租賃業(yè)的發(fā)展，融資租賃業(yè)健康發(fā)展一定要有一個好的全國協(xié)會，我們國家過去由于種種原因，由于行業(yè)分部門監(jiān)管的原因一直沒有一個全國協(xié)會。我們2014年的時候，成立了全國融資租賃的企業(yè)協(xié)會，這幾年我們也是比較低調地開展一些業(yè)務，現(xiàn)在隨著融資租賃全部劃歸到銀保監(jiān)會，下一步在更多地方面可以更好地為企業(yè)服務、為政府服務，為企業(yè)的健康發(fā)展搭一些平臺，這是一個角度。

　　

　　還有一個角度反映了我們的行業(yè)會往好的方向發(fā)展，有一些上市公司，開始上市通過上市變成公眾公司以后，增加進一步地企業(yè)品牌和內(nèi)部管理，這是我們今天的話題。

　　

　　非常感謝今天在座的七位嘉賓，我們先讓各位嘉賓從趙總開始，每一位嘉賓介紹一下自己公司的情況。

　　

　　趙宏偉：謝謝，感謝主持人，我是中航資本趙宏偉，今天到這里來討論融資公司的上市之道，估計兩個原因，一個是我以前在租賃公司做過，二是我到了上市公司中航資本，是中國工業(yè)航空公司下面一個板塊，下面有信托、租賃、證券、財務很多的牌照業(yè)務，另外也有產(chǎn)業(yè)投資，其中租賃在我們公司所占的比重影響比較大，在整個上市公司當中，整個資產(chǎn)占到了一半，收入占一半，利潤占到1/3。我們一直關注融資租賃公司的發(fā)展，中航租賃整個資產(chǎn)規(guī)模超過了1100個億，圍繞著主業(yè)的發(fā)展取得了不俗的成績，借此機會跟大家交流，向大家學習，謝謝！#p#分頁標題#e#

　　

　　徐敏?。焊魑慌笥眩魑恢型獾膶＜?、各位領導、主持人，大家下午好！我是河北省金融租賃公司徐敏俊。

　　

　　剛才說做自我介紹，我們這是跟銀行系的有不同的地方，因為我們是最早的一撥80-90年代成立的金融租賃公司，所以我們還是經(jīng)歷過金融租賃行業(yè)的一些風風雨雨，看到一些公司被收購，看到一些公司消失，也有一些同行跟我們一起堅守，包括江蘇租賃走向上市。我們作為一撥老的金融租賃公司，我們的股東一個是河北省建設投資公司，也是河北省最大的國企。一個是新藥集團，我們租賃按15年算，應該是河北省最大的民營企業(yè)——新藥集團。

　　

　　我們這兩個股東都差不多，資產(chǎn)在千億以上，收入也在千億以上，我們這兩個股東比較均衡，我們公司算是混合所有制（在河北來說）的一個典型代表。今天我們談到上市之道，我在想可能是因為這樣幾個原因。我們這兩個重要的股東，都有2-3個上市公司，一會兒談到上市的時候再詳細說，這是我們公司簡單的介紹，謝謝大家！

　　

　　王佳林：謝謝，下面是黃總。

　　

　　黃大柯：各位業(yè)界同仁、主持人大家下午好！我是來自百應租賃的黃大柯，百應租賃是純粹的民營企業(yè)非常小，我們的控股股東是福建七匹狼集團，我們今年在香港上市，我們的企業(yè)一直是做中小企業(yè)，我們現(xiàn)在一千多家客戶里面，可能只有不超過10家是國有企業(yè)，其他的全部都是民營企業(yè)，而且都是非常小的民營企業(yè)，我們的規(guī)模本身也非常小，所以大家說我們是非常“精致”，我們也就認可了。我們上市得到了市長的認可，我們2010年成立到現(xiàn)在，做下來的話，在中國這是一個現(xiàn)實，民營企業(yè)是可靠的，很靠譜的，民營企業(yè)也是會成長的，只是我們追求的目標不一樣，所以感謝大家的支持，支持百應謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝黃總，下面請民盛公司董事長王石山先生。

　　

　　王石山：謝謝主持人，我是民盛租賃有限公司，是新成立的一家公司，我們股東是仁東控股是深交所上市的公司。我們的租賃公司也是聚焦于現(xiàn)在從消費金融、C端客戶，包括聚焦一些中小微企業(yè)，和一些與民生相關的行業(yè)租賃。我們是在起步階段，還需要大家對我們多支持，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝王總，下一位我們有請江蘇金融租賃股份有限公司的周柏青周總。

　　

　　周柏青：謝謝主持人，我是江蘇租賃周柏青。我們江蘇租賃，剛剛徐總提到的，我們是最早一批了，1985年成立的，也經(jīng)歷過幾輪經(jīng)濟的起伏，包括租賃行業(yè)的起伏。從遇到的租賃的問題來說，江蘇租賃可能是比較多的一家，包括處置的各種風險。在30多年的發(fā)展中，公司一直在探索，一直希望能夠向專業(yè)化的方向走。跟市場大的環(huán)境不斷地在做一些轉型和應變，公司的股東在租賃公司里面也比較特別，因為我們是一個多元化的股東結構，既有國資，我們省內(nèi)的第一大國資企業(yè)膠東控股，也有兩大外資國際金融公司還有一家是法巴租賃，同時還有一家銀行南京銀行控股，這樣的股東結構也給我們帶來了一些幫助。

　　

　　今年3月1日公司在上交所主板上市，這也是大會下面想要討論的一個議題，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝周總，因為今天我們是上市的話題，下面的嘉賓是華鑫證券有限公司的楊陽楊總。

　　

　　楊陽：各位嘉賓下午好！我是華鑫證券的楊陽，我參加這個討論的原因是因為我們是一家券商，不是融資租賃的企業(yè)，我們不是一家大型的券商，是屬于中小型的券商，在整個融資租賃細分行業(yè)里面做了一個細分的耕耘，包括前段時間和東疆管委會的合作，給我們?nèi)谫Y租賃企業(yè)提供ABS的服務等等。另外我覺得參與上市之道的論壇也都是解決融資租賃公司融資的問題，上市只是我們作為一個融資租賃企業(yè)進行融資的一個直接有力的簡單的方式，實際上我們的融資租賃企業(yè)有多種的渠道，可以進行融資，是一個更為廣泛的話題。

　　

　　另外，企業(yè)選擇上市的地方，不光是A股、香港包括美國，不同的地方都有不同的方式，華鑫一家核心子公司是摩根斯坦利華鑫，我們?yōu)槠髽I(yè)多渠道不同的市場提供不同的服務，這可能也是我參加這個論壇的一個原因，感謝大會的主辦方給我這樣一個機會，跟大家進行深入地溝通和交流，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝楊總，在下一位嘉賓介紹他的公司之前，我應大會的要求對各位嘉賓做一個個人的介紹。蘇迪爾·阿曼波先生，是我十多年的老朋友，我對他個人做一個介紹，1978年蘇迪爾·阿曼波先生創(chuàng)建了全球首家服務于設備租賃業(yè)的公司，從此以后就一直服務于全球的租賃業(yè)，在此之前，7-8年前，他曾在紐約的安永會計師事務所工作，之后在美國的尤他大學任職教授會計學，在1997-2002年間，他擔任中間市場設備租賃公司阿曼波資本市場，以他名字命名的公司。從1993-2013年他一直擔任世界大會的主席，他于1989年首次拜訪中國，也是中國的老朋友了。進行了租賃培訓和咨詢，在過去25年里，他曾多次到訪中國，幫助中國起草了首部《租賃法規(guī)》，目前擔任中民國際公司的首席顧問，下面有請?zhí)K迪爾·阿曼波先生介紹一下他的公司。#p#分頁標題#e#

　　

　　蘇迪爾·阿曼波：謝謝王秘書長，非常感謝你的介紹，我今天出席是想看看上市的企業(yè)，不管是從美國還是國際的角度看中國融資租賃企業(yè)上市，我不光是做租賃企業(yè)本身，我自己為這個行業(yè)服務了40年，根據(jù)我自己的經(jīng)驗，我想跟大家說更多的是經(jīng)驗之談，而不是企業(yè)管理。

　　

　　王佳林：下面就融資租賃上市的幾個問題分別問一下，先問這一組問題，是關于大家怎么看對融資租賃企業(yè)的估值？一個是看一下市場對這類公司的估值是一個什么情況，你們感覺你的企業(yè)，應該是一個什么樣的估值。再相關的問題是如果沒有上市的，或者準備上市的，你們準備在什么地點選擇上市？這是針對在中國的情況下我們有幾個可以上市的地方，分析一下上市對于自己公司好在什么地方不好在什么地方，分析一下利弊，沿著這幾個問題，從估值到上市的地點，上市的利弊，展望一下前景。

　　

　　趙宏偉：關于上市的事情，我們現(xiàn)在已經(jīng)是在一個上市公司當中，中航的資本借了ST北亞的殼，上市的過程因為當時租賃比較小，租賃對整個上市的影響不是特別大，但上市以后應該感覺到對整個上市公司的影響是比較大的。特別是現(xiàn)在證監(jiān)會的一些規(guī)定，實際上對上市公司怎么樣支持融資租賃的發(fā)展是有影響的，我今天借這個機會，也要呼吁一下證監(jiān)會對融資租賃企業(yè)，應該要一視同仁，從這幾個方面講。

　　

　　選擇哪里上市的問題，中航在A股上市，從融資租賃公司角度講沒有其他的選擇了，只能從香港上市了，江蘇上了融資金租，現(xiàn)在國內(nèi)有兩家在排隊，香港有好幾家上市了，主要的問題可能是國內(nèi)的門檻比較高。我覺得這里面有一個規(guī)定，證監(jiān)會的一個規(guī)定，把融資租賃歸到類金融，包括典當行、包括保理。

　　

　　這樣一來，上市的話，對不是類金融主業(yè)的上市都有要求，比如說收入利潤不能超過30%，募集的資金不能投類金融，實際上已經(jīng)約束了上市公司對融資租賃的投資。

　　

　　另外一個更要命的是這條規(guī)定一直在執(zhí)行，募集資金不能投融資租賃公司，所以中航資本今年對中航租賃增資50億，都是自己募集的資金。今天借此機會呼吁一下，上市公司市場經(jīng)濟應該要一視同仁，不能按出身來，比如說定指標定規(guī)則都可以，但如果按照出身來的話，就逼著大家都到香港上市了。

　　

　　從上市的角度來講，肯定是利大于弊，不用多說了，對于募集資金更方便，另外對于規(guī)范經(jīng)營、合規(guī)守法也是有促進的作用，對于企業(yè)透明度、信息披露要求特別高，特別是對于合規(guī)風險方面，因為上市的時候，我覺得相當有幾萬個股民就盯著你，我們都有體會，每天都是提心吊膽，一旦拋一個不利的消息我們要趕緊出來滅火，尤其是不良小報，給你故意造一些不良的輿論，對于上市公司都有負面的影響，對于我們提出一些規(guī)范的要求，這方面的要求更高了。我不把其他的問題回答完了，后面沒有更多的話說了，如果還有感興趣的話，我們一起探討，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝趙總，首先直奔政策，下面有請徐總。

　　

　　徐敏?。洪_始說了一半，我們的股東都有三家或者三家以上的上市公司，很榮幸選我進這個組，談這個我稍微有點發(fā)言權。因為我本人也操作過借殼上市，也領導過IPO，股東旗下的公司IPO上市，我也有強烈的愿望，幫助江蘇金租、華泰證券上市，我希望跟大家交流和分享。今天來參加這個論壇的時候，我看了看跟我一塊參與論壇的企業(yè)，也做了一個簡單的調查。大部分國內(nèi)上市的，其實都是母公司上市，包括趙總這邊是中航資本底下的租賃，包括皖江上面的是渤海金控，在國內(nèi)來說很多時候是通過了母公司的借殼，實現(xiàn)了旗下子公司的上市，實際上是母公司上市了。包括民盛金租也是這樣，江蘇金租是IPO的。

　　

　　為什么那么多的金融租賃公司沒有上市，類金融差不多都暫停了，趙總剛才講了，我從另外一個角度講，今天談論的是上市之道，這個道有沒有，哪家公司都想上市，是為了什么，各家公司的考慮也是不一樣的，比如說我們工銀租賃或者其他幾位國有大行的金融租賃公司，可能股東對他的上市并沒有太多的要求，缺資金或者對于大行的上市，至少不缺上市的資金，所以他們的股東結構里面可能也是單一結構的股東，有可能作為多種服務銀行體系客戶里面另外的一種服務方式，是不是一定要通過上市才能實現(xiàn)賦予旗下公司的使命，或者自身發(fā)展的一個需求，每個公司都不一樣。

　　

　　如果說我們從上市自己的主觀意愿，拋棄外部來說的是主觀意愿不同。如果主觀意愿是多元化的，或者就想實現(xiàn)股本的自由進出，或者實現(xiàn)多年來的回報我覺得意愿是比較強的，或者投資金融租賃五年來不能轉讓，怎么才能轉讓，怎么才能實現(xiàn)股東的徹底的退出呢？不說徹底退出或者自由選擇呢？我覺得上市是很重要的，江蘇和河北來說，因為我們的股東都有上市十年了，甚至有的股東持有十三年了，每一次增資完畢五年內(nèi)股東不能轉讓，所以我覺得從我們來說，這是我們的股東的需求。

　　

　　從企業(yè)來說，銀行系不需要上市公司，可能母行就增資了，同業(yè)就給予資金支持了。我們這邊來說，剛才前一輪專家和同業(yè)說過了，我們原有的股東不可能無限制地給你投入，從五億增資到三十億，明年還要增更多的資，總有吃不消的一天，增資之后五年內(nèi)退不出來。

　　

　　我們河北金租肯定是有上市的欲望，資本金從監(jiān)管要求、發(fā)展要求，從自身來說公司也有非常強烈的愿望，讓其他的投資者進入，讓我們的資本金更充足，支持我們的規(guī)模包括降低我們的融資成本。

　　

　　還有一個很重要的問題，現(xiàn)在我不知道政策也正在探索中，除了股東和公司自身的發(fā)展，每一個為公司奮斗為股東創(chuàng)造價值的員工上面來。至少我知道的金融租賃公司目前上市的，我一直在問江蘇，有沒有實現(xiàn)員工價值共創(chuàng)、價值共享，據(jù)我所知，現(xiàn)在是沒有的?？赡苌鲜幸院蟛趴赡軙?，比如說通過股權、通過期權可以實現(xiàn)這個目的。我借此呼吁一下，是不是一定要等上市以后，上市了股權才能自由流動，是不是因為上市了，才能通過上市寫一些可以采取的做法，比如說期權、股權才能實現(xiàn)。

　　

　　我覺得在上市之前其實就可以，也呼吁可以給予管理層和骨干一些部分，我們要符合金融公司管理辦法，作為法人的資格。這樣的話才有可能加快上市的步伐，其實上市也是個過程，上市以后最終要回到公司發(fā)展中來，最終回到員工回報上來。至于說我們剛才談到了，如果說到具體上市來說，作為我們來說，肯定會選擇A股這邊，很明顯地對比，我看了，江蘇租賃180多億的市值，國銀租賃從規(guī)模、從利潤是江蘇租賃的2倍，港幣180億左右，市凈率1.6，國銀租賃在香港上市市盈率應該是6-7倍，市凈率0.69，不到1，我的股東上市以后凈資產(chǎn)還低于凈資產(chǎn)了，怎么可能去香港上市呢？員工投了我們的公司，盡管我們很努力地實現(xiàn)了我們的增長，結果想部分變現(xiàn)的時候發(fā)現(xiàn)估值還是不掙錢的，所以我們寧愿再等等。我們考慮的是A股上市。

　　

　　但市盈率和對一個公司的評價可能不一樣，其實公司是一樣的，只是由于上市地的不同，投資者的不同，因為香港上市是國際投資者，他對于金融機構的看法、對于金融機構的歸類都不一樣，國內(nèi)來說可能會更高一點。前面有江蘇金租帶了頭，開了路，我們還是很想步著江蘇金租的這條路往前探索，就講這些。

　　

　　王佳林：謝謝徐總，馬上得到了大家的掌聲。確實你這個公司是有必要上市了，徐總很直接，河北金租要上，而且希望在A股上市，只是政策上現(xiàn)在還有一定的障礙。徐總講的另外兩件事，非常好大家都明確了，上市除了合規(guī)增加企業(yè)管理透明度等等，給股東一個退出的通道，這個確實很重要。還有件事，給員工提供了一個激勵機制，這個也很重要。特別是在座的外國朋友，我們面臨同一個市場，市場產(chǎn)品服務的客戶差不多，人才也差不多，但不同公司的情況資源稟賦不一樣，有些公司特別是大的國資、金租公司可能資源好一點，但是資質，趙總的公司名稱很響，機制通過上市更好一點。所以趙總更加講究要不忘初心，我們的市場很有意思。

　　

　　黃大柯：大家好，百應租賃大家很關注，這么小一家公司上市了，香港排隊上市的公司很多，為什么我們上市了，而且我們上得非常快，香港交易所和中介機構都非常吃驚。我先說幾個問題，第一條是為什么要上市？我接下來再講。其次要符合港交所上市的條件，我們國內(nèi)租賃企業(yè)很多都是我們內(nèi)地的審計事務所，我們中國人很聰明，我們內(nèi)地事務所人情關系都會通融，但港交所一定是嚴格地按照《會計準則》來，港交所跟我們的A股不一樣，不聽你講故事，用事實說話，披露的每一個數(shù)據(jù)每一句話，要用每一個歷史數(shù)據(jù)進行支撐，這樣殺掉了一大批，用吹牛的肯定不成。

　　

　　審計師跟港交所反復地論證你的可持續(xù)性，募完資以后，對小股東有沒有持續(xù)經(jīng)營的能力，我想這一點我們很好地詮釋給港交所聽，我們才會很快地上市。

　　

　　講一下上市的感受，結合我為什么要上市，因為我們這一家企業(yè)的大股東是福建七匹狼，七匹狼旗下有三家上市公司，一家A股、一家S，我們是紅籌的，紅籌也不對，我們跟七匹狼集團的控股股東是一致的，我們?nèi)夜竟餐奶攸c是從上市以后從來沒有減持過，一直在穩(wěn)定地經(jīng)營。港交所問你為什么要上市，看你這家企業(yè)規(guī)模也不大，銀行授信額度這么多，為什么要上市？是不是想騙一筆公募市場的錢就走人了？為什么要上市？

　　

　　我上市以后找到了答案，剛才徐總講的，我的財務指標，凈資產(chǎn)收益率是6.6%，凈資產(chǎn)收益率做到6.6%的有多少家？可是我的PB是0.6，我的P1是6，我募集資金全部投到了業(yè)務里面，通過原來發(fā)起的股東，通過A股的思路，說是我上完市以后原有的股東撤了，在香港市場是不可能的，是做不到的。我們有證券、各種基金，為什么那么多的公司要到香港上市？

　　

　　上周我到港交所聽他的副總裁介紹，2018年香港全球排第一，還是那么多的企業(yè)去港交所上市。原來的股東正如剛才徐總說的，原來的股東比凈資產(chǎn)還低，激勵都沒有效果了，這個事情還要不要做呢？對于國有企業(yè)來說，對于一些大的金融控股集團來說，非常困惑，我都很困惑，我是企業(yè)創(chuàng)始人之一，我也是股東。這個事情怎么辦呢？我要實現(xiàn)做企業(yè)的價值，回歸到我們?yōu)槭裁匆ド鲜?，怎么樣才能實現(xiàn)我做這個企業(yè)的價值？#p#分頁標題#e#

　　

　　香港市場化就是要分紅，買你的股票就是要算你的分紅，我一塊錢買的收益率是多少，我來買賣我來投資，是非常成熟的一個資本市場。這就是資本市場存在的理由，需要資金的時候去資本市場，不是說去像一些新興市場非常大的市盈率、PB，這就要求我們面臨更嚴格的監(jiān)管，因為我是中小板，現(xiàn)在每個季度要公告，業(yè)務做稍微大點就要去公告，成本花了很多，剛開始非常累，現(xiàn)在適應了。

　　

　　對于我們來說收獲非常大，要不然這么小的規(guī)模，在過去20年，中國大陸的租賃市場，我們在小數(shù)點以后三位都會忽略掉了。我們會受到關注，對我們的品牌提升是有非常大的好處。所以為什么上市？上市后我的感受是，上市就是要把這個企業(yè)做好，要長久地做下去。一個企業(yè)要長久地做下去靠什么呢？我這次來的飛機上，又把微軟總裁的文章再看了一遍，他說企業(yè)要有靈魂的，企業(yè)靈魂是什么？要有機制，我們租賃公司提供的價值在哪里？我反復地思考，價值在哪里？為了中小企業(yè)的成長，我相信通過2019年，我們2018年的業(yè)績，2018年馬上結束的時候，我們用我們持續(xù)穩(wěn)定的回報，肯定會給我們一個高的股價，一個合理的回報。

　　

　　這是我上市之后很多的感受，也很彷徨，會要你拋棄一些原來對資本市場不切實際的幻想，讓你腳踏實地地把企業(yè)做好，培養(yǎng)企業(yè)核心的價值，培養(yǎng)企業(yè)核心競爭力，為你的股東，為廣大的投資者提供他認為可靠、穩(wěn)定的回報，你這個公司才有價值，這也是我上市后最大的感受，現(xiàn)在我才知道了，當時港交所問我那句話，你為什么要去上市？那個時候都胡答的，確實不知道怎么答，為了募集資金，他拿銀行問我的授信這么多，都沒有用完，你說你募集資金缺資金不是胡扯嗎？上市是為了把你置于聚光燈下，接受公眾的監(jiān)督，合規(guī)合法為原有的股東、新的股東創(chuàng)造價值，為社會創(chuàng)造價值，這個是我的感受，謝謝大家！

　　

　　王佳林：謝謝黃總。下面請王石山王總。

　　

　　王石山：謝謝主持人，剛才黃總講了上市的體會。我感覺資本市場目前來說是一個效率高，資源配置充分的市場，從資本市場走上市之路，使企業(yè)有一個更快地發(fā)展，或者更能在社會上去展示企業(yè)自己形象更快發(fā)展的一個過程。我們民盛租賃是上市公司的一個子公司，作為上市公司的子公司的體會，與剛才幾位老總的體會是一樣的。

　　

　　上市公司通過租賃公司受到銀保監(jiān)的指導領導、要求、規(guī)范，作為上市公司或者上市公司的子公司，也受到證監(jiān)會和交易所的嚴格管理，被各種交易規(guī)則的要求，所以對于上市公司或者上市公司的子公司來說，財報、各方面的情況更加透明，我們一年的財報、年報、終報、重大事項的信息披露更加充分，這樣的話從一方面是對我們公司自身的合規(guī)管理和要求，風控的管理和要求都會有比較大的提高。同時這樣開放和透明信息的要求，也會使金融機構對于上市公司這塊，能夠看得明白，因為各種披露也要比非上市的充分了很多、細化了很多。所以從金融機構對我們總體情況通過公開披露的信息，通過你的年報對于企業(yè)的了解更加深入。所以在后期融資的過程中，可能會有更多地支持。

　　

　　當然，我感覺上市以后，對企業(yè)運作的本身，從自身的內(nèi)部合規(guī)性要求也會帶來一定的壓力，剛才黃總講，合同其他業(yè)務的模式，都會受到事務所、交易所方面的審核和要求。我感到上市以后，首先要做好應對自己的資產(chǎn)，剛才講的租賃要回歸本源，服務于實體經(jīng)濟。我感覺這就是，只有把自己的底層資產(chǎn)、基礎資產(chǎn)做好了，不管上市也好、不上市也好，后期的融資渠道也會寬。

　　

　　上市以后我們怎么樣利用上市公司這樣一個平臺，去多渠道地融資，也是我們?nèi)ヌ接懴胍プ龅摹Ｒ粋€是通過這個平臺做股權融資，通過定向增發(fā)以及其他方面增加資本金。同時作為上市公司這個主體，進行債權融資也多了一些機會，感覺上市以后還是利大于弊，雖然把自己暴光在媒體、暴光在各種機構的面前更加充分，這樣會迫使自己努力地把自己內(nèi)部的事情做好，努力把租賃資產(chǎn)做好，這樣的話，發(fā)展起來會更加穩(wěn)健一些。

　　

　　作為上市的地點，剛才黃總是在香港上市，趙總是借殼在A股上市，剛才徐總講的，希望在A股上市，我也感覺就目前從港股和A股來說，整個的估值相對還是比較低的。國銀剛才說了PE是6、7和8，PB是0.7，渤海PB也是零點幾，PE是13點幾，江蘇金租還不錯，PE和PB在幾個上市公司中都是比較高的，選擇在哪上市，還是要看自己公司的訴求是什么。我是希望有一個更高的估值，PB股東將來的退出會有更多的機會，或者像黃總說的，我把公司展現(xiàn)在資本市場面前，去更好地服務于企業(yè)、服務于實體經(jīng)濟，腳踏實地地把自己的企業(yè)去做好，我想各個主體看他的訴求，我們用什么樣的訴求選擇什么樣的時機，選擇什么樣的地點，去走上市之路。

　　

　　王佳林：謝謝王石山總，下面有請江蘇金租的周總，這兩天開會的時候，美國來的朋友都是問我們有沒有做中小企業(yè)的，江蘇金租是成立比較早的企業(yè)，比更多的企業(yè)成立得早一些，他們有很多的業(yè)務是針對于中小企業(yè)的，是唯一一家在A股上市的公司，從幾個角度來講，江蘇金租給我們樹立了一個榜樣，我們拭目以待，有請周總。#p#分頁標題#e#

　　

　　周柏青：謝謝主持人。今天的主題是上市之道，融資租賃國內(nèi)主板上市的道路是通的是開的，我們做了一個探路。對于融資租賃是不是劃為類金融，我自己的感受和體會，我們在上市很大的過程中，是在跟監(jiān)管這個行業(yè)的價值、這個行業(yè)的商業(yè)模式，這個是他判斷是不是可以去上市的一個重要的理由。

　　

　　融資租賃進入中國30多年，在很多方面，無論是飛機、船舶、交通、設施、高端裝備、農(nóng)機等等各個方面，做了很多的服務實體經(jīng)濟的工作，發(fā)揮了這樣一個功能。特別是在現(xiàn)在國家強調要回歸本源，服務實體經(jīng)濟、服務民營經(jīng)濟這樣一個大的背景下，他的價值，融資租賃這樣一個金融的價值應該彰顯得更為突出和明顯。所以我的體會將來應該不會成為上市的一種障礙，會有更多的融資租賃公司走向資本市場。

　　

　　主持人提到的定價的問題，我們在上市過程中，定價其實也是其中一個焦點的問題，因為沒有參照，在跟多人溝通過程中，他們接受了我們提出來的兼具金融特性和服務提醒的提法，所以估值定價也有了一個更好的結果，剛才徐總、王總都提到了，這也是在國內(nèi)上市的。國內(nèi)目前對于租賃的認可或者對于其成長性、盈利空間是有一個更高的判斷和支持的。這是第二個定價的問題。

　　

　　第三個是關于上市的利弊問題，首先上市是很痛苦的，我們是2014年股改，2016年5月份提報材料，到2017年底通過。雖然時間周期比較長，現(xiàn)在加速了，因為當時是2015年股災之后本身股市疲軟，加上前期積累下來的堰塞湖似的待發(fā)行的公司，市場抽血比較明顯，基于當時的背景周期會更長，現(xiàn)在審批的速度在加快，同時對于行業(yè)有一定的了解，應該是會進入一個更寬松、更通常的情況。

　　

　　對上市利弊的感受這塊，我自己有一個體會，我覺得金融是經(jīng)營風險的一個行業(yè)，核心競爭力也是來源于對于風險的控制，風險的控制公司內(nèi)部有治理、內(nèi)部控制、風險管理等等，但是全靠企業(yè)內(nèi)生的自身的管理，有時候在特定的條件和環(huán)境下是會跑偏的，無法持續(xù)有效性。

　　

　　上市以后，企業(yè)是在聚光燈底下，從信息披露到監(jiān)管的約束規(guī)范，到內(nèi)部治理所有的規(guī)范要求，約束更多了。相對于風險的控制，應該能夠有內(nèi)外兼修的條件，應該對風險有更多的益處，這是我的一個體會，上市還會帶來直接融資通道的便利、品牌形象等等都有一個便利。是否都要通過上市去做這個事，徐總也做了一個分析和判斷，我想每家企業(yè)的情況不一樣，每家機構的特點也不一樣，這是在規(guī)范和效率之間要做一個平衡和考慮的。在不同的階段，不一樣的股東結構，不同的商業(yè)模式的情況之下，上市應該是一個不一樣的選擇結果。這是對于上市的利弊我的一點體會，我先說這么多，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝周總，分享得很好。下面我們有請楊總從證券公司的角度就上市的幾個問題探討一下。我們在座的有在A股上市的，有在香港H股上市的，在中國還有新三板，前幾天，習主席又說了，要在上海搞科創(chuàng)板，回答在哪里上市您再多說說，在新三板、未來的科創(chuàng)板也做一些評論。

　　

　　楊陽：今天我們這個題目叫上市之道，從題目來看，因為我是在證券行業(yè)不在租賃行業(yè)，從另外一個角度來說，我可能會起到一點旁觀者清的感覺，我們這幾年大起大浮從這個角度看，我本人并不持特別樂觀的態(tài)度。融資租賃企業(yè)的上市之道是有的，但是異常的艱難。不是我給大家潑冷水，而是一個客觀的現(xiàn)實。

　　

　　從融資租賃30年的發(fā)展，以及優(yōu)秀公司本身的體量，現(xiàn)在不管是A股、港股甚至其他上市公司的比例來說都是極其不匹配的，反映了一個客觀的現(xiàn)實。從A股上市，我覺得除了江蘇租賃闖出一條路，是非常艱苦的，之前是渤海金控的借殼上市。主要是監(jiān)管的不明晰，融資租賃企業(yè)怎么去定義，包括法制上也是不健全的，《融資租賃法》并沒有一直實施，最根本的原因是融資租賃企業(yè)不歸證監(jiān)會管，證監(jiān)會沒法去定義。包括上市公司的反饋，我仔細看了一下他們的反饋意見，實際上這些問題，如果我們作為一個融資租賃的行業(yè)老兵來說，他們的問題是非常簡單的，無法定義這個企業(yè)。

　　

　　至于新三板，我在安信的時候正好經(jīng)歷了新三板“瘋狂”的階段，新三板不能說它已經(jīng)死了，基本上是半死了。對于融資租賃企業(yè)新三板的受理已經(jīng)停止了，現(xiàn)在新三板現(xiàn)在很尷尬。特別是科創(chuàng)板的成立以后，對于新三板更加是一個Surprise，但是科創(chuàng)板整個政策不明晰，但是我并不認為是給融資租賃企業(yè)開一扇門的，更多地是高科技、生物類的，并不是針對融資租賃企業(yè)的。很客觀地說，這條路是開的，但是異常艱難的。

　　

　　推倒回來以后，我們回到剛才徐總所說的一個問題，我們要想想為什么我們要上市，上市之道，我們是把上市作為一個目的還是作為一個手段或者是一個開始？因為我經(jīng)歷了很多企業(yè)的上市，包括在香港，現(xiàn)在A股的上市公司等等，特別是A股，因為我本人在美國工作過很多年，也在香港工作過，A股是非常奇怪的，有本質歷史上的原因，以及整個經(jīng)濟體制、政治體制種種原因造就了這么一個市場，這個市場是否能滿足一個企業(yè)上市初期的目的，企業(yè)上市之前是需要經(jīng)過思考的。#p#分頁標題#e#

　　

　　比如說IPO的限制，其實企業(yè)開始并沒有融到錢，反而變成了二級市場炒作的一個工具，這個很典型的例子。很多企業(yè)我覺得以前上市有兩個重要的優(yōu)勢，一個是直接融資的優(yōu)勢，這個是無可厚非的，對于融資租賃企業(yè)，包括前一段作為ABS來說，融資租賃企業(yè)面臨著的融資難的問題，是否可以通過上市解決，我覺得有一個很大的問號。我們上市融到的那點錢，比起銀行貸款包括其他的手段得到的有可能是杯水車薪，并不可能是融資的渠道，只是開了一個渠道，但并沒有真正地解決這個問題。

　　

　　如果從股東退出的角度來說，這是另外一個原因了，現(xiàn)在基本上該堵的路已經(jīng)堵死了，就怕上市套現(xiàn)走了。上市公司是自帶信用增信的，這是很重要的一點，不管是對于金融企業(yè)還是類金融企業(yè)，作為一家上市公司是有信用的，是接受各種監(jiān)管和公眾，對于很多隱形的做業(yè)務的增信，這一點是很重要的，這兩年股票質押以后這點又不存在了。我本身是券商，這兩年我一直在處理中個“雷”，包括很好的民營企業(yè)，上市之后達到了目的，沒有很好地理解或者利用好資本市場，上市以后反而對他來說是一個傷害。

　　

　　我們看到了很多的例子，特別是股票質押這一輪，上市以后作為上市公司并沒有自帶增信的，我認為面臨很重要的一個問題，不是在做資產(chǎn)證券化還是其他的，我們認為并沒有對于信用主體作為一個很好的增信，對于從我個人來看，我們現(xiàn)在對于融資租賃企業(yè)要解決的問題，上市并不是首要的問題。而是我們應該把融資渠道，包括資產(chǎn)證券化等等，能夠真正地起到一個擺脫現(xiàn)在過分地依賴銀行授信的模式，這個可能是更重要的一點。上市只是其中的一條路，包括不管是在A股上市異常低艱難，我前面跟大家分析了我本身客觀地冷靜的看法。

　　

　　港股上市估值很低，起不到上市真正的作用，換來上市公司一個好的名聲、業(yè)務的增信，但是現(xiàn)在又沒有一個業(yè)務增信的作用，現(xiàn)在上市需要我們資本市場一段時間信用和信心重建的過程，重新達到一個市場本身應該起到的應有的作用。真正地能夠幫到我們這些企業(yè)，上市其實是為了讓企業(yè)更好地發(fā)展，而并不是說上市是為了追求一個目的。

　　

　　今天跟我之前準備的不一樣，我開始講有很多上市的渠道，大家很樂觀的，前面聽到幾位老總講的本身的體會，我覺得上市真的是很艱難的一條路，所以我們應該在這個過程中，找出我們整個行業(yè)發(fā)展和企業(yè)發(fā)展的一個更加有效地途徑，自然上市就變成了一個很自然的結果。我覺得這樣的話，會更加順暢一點，謝謝！

　　

　　王佳林：謝謝。謝謝楊總，從證券公司的角度為我們提了個醒，一是上市的路很艱難，二是即使上市以后，其實也是很艱難的。

　　

　　最后請?zhí)K迪爾·阿曼波先生，請他重點講一下西方國家融資租賃上市公司的情況，特別是美國的情況，在此之前，我再問一下蘇迪爾·阿曼波先生一個具體的問題，針對中國有上千家融資租賃公司，美國現(xiàn)在有多少家融資租賃公司，像樣的融資租賃公司有多少家？

　　

　　蘇迪爾·阿曼波：謝謝王秘書長，我想大家和我們的聽眾都要想最后一個圓桌還要多長時間，我覺得差不多，不會超過20分鐘了。我從幾個角度來說，從美國和國際的角度跟大家分享，美國的話，當我們說到今天的一個市場情況，90%的融資業(yè)務都是由這些銀行和一些資本集團來控制的，尤其是一些大銀行，還有一些很大的資本企業(yè)，只有很小一部分的獨立的企業(yè)或者行業(yè)的企業(yè)不到10%的企業(yè)來做融資租賃，有些是中小型的企業(yè)，他們也看不到有多少的需求，甚至他們的退出渠道也只是為了滿足需求而已。

　　

　　國際上是不同的角度，兩個嘉賓已經(jīng)提到了，不管是走出去還是不走出去，從這個角度來看，比如說一個跨國企業(yè)，全球租賃企業(yè)并不多，不像專屬企業(yè)比如說奔馳這類的企業(yè)，有三點，首先是他們自己的利潤，部分國家會有一些業(yè)務，一些CSI的公司，CSI本來也是美國公司，現(xiàn)在成為了日本中央銀行的下屬企業(yè)，他們的母公司是一家上市企業(yè)。所以上市并不是多么痛苦的事情，因為在美國一個公司要上市的話是一個很小的事情，并不是一個重要的消息。對于整個租賃行業(yè)，我們的授信權利，包括資本市場非常深，很多雇員也好，上市也有幾個激勵的機制，這是我們要考慮的問題。

　　

　　王佳林：謝謝蘇迪爾·阿曼波先生，時間的關系我們今天的圓桌論壇就到這里，謝謝大家！

　　

　?。ㄉ鲜鰹楝F(xiàn)場速記整理稿，未經(jīng)嘉賓核對）

　　

　　來源：中國融資租賃三十人論壇